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16 Kommentare

• Kommentar-Link Montag, 17 Dezember 2012 17:31 gepostet von MyNameIsMud

  Arschtritt? Gegen wen? Den Fans? Weil Sachen beschlossen worden sind, die vorher auch schon möglich gewesen sind, damit die Politik nicht auf weitere dumme Gedanken kommt?
  
  Ja, ein ganz großer Arschtritt für alle Fans. Es wäre schön, wenn die Wortwahl überarbeitet wird und nicht so getan wird als wenn das Abendland nun untergeht.
  
  Auch sollten mal ALLE die Stellungnahme der BVB-Fanbeauftragten duchlesen:
  
  http://media.borussia-dortmund.de/pdf/20121217_Brief_der_BVB-Fanbeauftragten.pdf
  
  Und was will man überhaupt erreichen mit den weiteren Protesten? Eine Rücknahme wird es nicht geben. Da es hier kaum eine Notwendigkeit gibt.
  Der Dialog ist bereits die ganze Zeit mit den Fans am laufen. Aber er wird, wie es von Watzke letzte Woche zu hören gewesen ist, nicht von allen angenommen.
  
  Viel Wind und die meisten wissen nicht mal worum es genau geht, wenn man bei den Protesten nachfragt. Aber trotzdem wird der Protest unterstützt. Gute Stimmungsmache... ist ja gegen den DFB ah, oder doch gegen die DFL?
  
  In diesem Sinne.. NUR DER BVB!
• Kommentar-Link Montag, 17 Dezember 2012 17:36 gepostet von BjoernMaHe

  Das was ich auch in anderen Vereinen erlebe:
  
  Die interne Kritik am Papier und an den Verläufen beim Zustandekommen ist intern bekannt. Naja, beim größten Teil wenigstens. Aber die große Masse im Stadion und vor allem die noch viel größeren Masse außerhalb des Fußballs versteht nicht worum es geht. Warum wird geschwiegen? Warum machen einige Ultras nicht mehr mit? Was ist die Rolle der Vereine und deren gesellschaftliche Verantwortung?
  
  Und nein, nicht ich will die Erklärung. ich kenne genug. Die Menschen "da draußen" wollen eventuell wirklich verstehen worum es geht. Wer die Kommunikation verweigert, riskiert die Auseinandersetzung. Riskiert die Unterstützung der breiten Basis. Erst wenn die "Nebenfanblocks" und die Tribünen verstanden haben, warum das alles gemacht wird, was da !auch auf sie" zukommt, kann etwas gelingen. Ansonsten gilt das alte Motto seit Rom:
  
  Teile und herrsche.
  
  Und ja, ich verzichte lieber auf mal 1 Fanzine, spende etwas Geld, damit ein paar A5-Flyer an den Rest im Stadion gehen kann wo drin steht, was man warum macht. Alles andere erweckt den Eindruck einer gewissen Arroganz. Zu recht.
• Kommentar-Link Montag, 17 Dezember 2012 17:54 gepostet von Markus

  Traurig das 12:12 weiter gehen soll!
  
  Bis zum 12.12. konnte ich das nachvollziehen und fand den Protest gut und unterstützenswert.
  Aber der 12.12. ist Geschichte, das Papier ist da. Wofür wird jetzt noch protestiert? Weil man einen Arschtritt bekommen hat? Das ist es nicht wert. Sorry, Leutz, aber Protest des Protests wegen, oder Protest weil man nicht "gefragt" wurde, ist kindisch.
  
  Es gibt nichts mehr zu erreichen, außer das man das Spiel verschlechtert. Schade das ihr das so sinnlos durchziehen wollt aufkosten des Spiels. Obwohl es um nichts mehr geht, außer um (scheinbar) verletzten Stolz.
• Kommentar-Link Montag, 17 Dezember 2012 19:08 gepostet von Denis Krüger

  Der Auslöser in Gelsenkirchen hatte weniger etwas mit den Protesten 12:12 zu tun, als viel mehr mit der Tatsache das die Ultras, weil sie mal wieder mit Pyro gespielt haben, ihren eigenen Banner verbrannten.
  
  Zu den wahren 12:12 Protesten, dass dieser weiter geht ist aus meiner Sicht richtig und wichtig. Die Frage nach der Sinnhaftigkeit ist wenig verständlich. Jeder möge sich zum Beispiel an die E10 Einführung erinnern, die Verweigerung führte dazu, dass es E10 in kürze nicht mehr geben wird.
  
  Kommunikation ist eines der wichtigsten Dinge und diese muss auch außerhalb der Ultrafanblöcke stattfinden, so dass alle Fussballfans mitgenommen und eingebunden werden.
  
  Wenn es jetzt - wie beschrieben - anfängt die Spieler zu stören, kommt eventuell auch aus dieser Richtung Bewegung ins Spiel.
• Kommentar-Link Montag, 17 Dezember 2012 19:23 gepostet von MalteH

  Herr Krüger, Sie vergleichen E10 mit diesem harmlosen wischi-waschi aka. Sicherheitspapier? Ein Vergleich zwischen Äpfel und Birnen.
  
  Lesen Sie die Stellungnahme, die oben bereits verlinkt wurde, von den Fanbeauftragten des BVBs. Ich kann beim besten Willen nur einen kritischen Punkt erkennen und gegen diesen kann man in Dialogen, die das Sicherheitspapier(!) sogar vorschreibt, am besten verbessern. Dieses Theater weiter auf dem Rücken des Vereins auszutragen halte ich für nicht zielführend.
  
  Ich sehe hier keinen Grund einen Protest zutragen, der gegen eine Sache geht, die viel zu heiß gekocht wurde. Ich bitte um Dialoge mit dem Verein und nicht diesen Kindergarten wie z. B. 12:12. Der teilweise genauso einseitig populistisch durchgeführt wurde, wie es den Medien und den Politiker vorgeworfen wurde.
• Kommentar-Link Montag, 17 Dezember 2012 19:47 gepostet von Udo1909

  Kindergarten Jungs. Ich werde wie gewohnt im Stadion sein und auch nicht an die 12:12 teilnehmen. Ich protestiere doch nicht gegen was, was die Leute, die protestieren, nicht verstehen wollen bzw. zu deppert dafür sind.
  
  Welcher Arschtritt? Dass Pyros weiter verboten ist? Bin auch für den Verbot! Dafür, dass
  
  Schaltet euren Verstand ein, insofern ihr welchen besitzt.
  
  Ihr stellt eure Interessen über die des Vereins und da unterstütze ich und mein Fanclub nichts, aber auch gar nichts!
• Kommentar-Link Montag, 17 Dezember 2012 20:08 gepostet von Anonymous

  Ich zitiere:
  
  "Mal ein paar Dinge zum Spiel in Hoffenheim, die als Reaktion/Rechtfertigung auf die Kritik am Verhalten der Protestwilligen geäußert wurde:
  
  1) Es wurde behauptet, dass niemandem der Weg zum Block (Sitzplatzblock kann ich nicht beurteilen, weil meine Karten für den Stehbereich waren) versperrt worden ist.
  
  zu 1) Wahr ist, dass etwa 45 Minuten vor Spielbeginn zwar schon eine große Masse an Protestwilligen vor dem Eingang zum Stehplatzbereich G1/G2 postiert war und die Menschen, die durch wollten, mit "Informationen" hinsichtlich eines 12-minütigen Fernbleibens des Blocks informierten. Zu diesem Zeitpunkt konnten diejenigen, die trotzdem in den Block wollten (u.a. ich, weil ich schon befürchtet habe, dass dies nur noch kurze Zeit möglich ist) sich ihren Weg zum Block bahnen und wurden NICHT blockiert. Dies änderte sich ab ca 15 Minuten vor Spielbeginn. Wer relativ spät erst im Stadion war und nun in den Stehplatzbereich wollte, hatte keine Chance mehr durchzukommen. Betroffen war u.a. einer unserer Freunde, der alleine angereist war. Gespräche mit den Leuten haben dort nichts genützt, es war ihm unmöglich, sich den Weg zu uns zu bahnen. Dies wurde uns ebenfalls von anderen Personen nach dem Spiel unabhängig voneinander bestätigt. Der Blockprotest schlug also von der Freiwilligkeit über zur Alternativlosigkeit dank Überzahl der Blockierenden.
  
  2) Zur "Informationspolitik" & "Ihr hättet ja in den 12 Minuten singen können"
  
  zu 2) Wahr ist wie oben angesprochen, dass Gespräche mit den Fans gesucht worden sind von Seiten der Ultras. Ich habe selbst ein Gespräch mit einem solchen geführt. Dort wurde mir einzig mitgeteilt, dass 12:12 Minuten still gehalten werden soll sowie eben besagter "Blockprotest". Ich habe ihm signalisiert, dass das von mir aus in Ordnung geht, habe ihn dann aber noch darauf angesprochen, ob es denn stimme, dass man 90 Minuten boykottieren wolle, wie es in Foren am Tag zuvor zu lesen war. Dies wurde verneint. Uns wurde dies erst klar, als nach den besagten 12:12 Minuten ein "Vorsteher" die Leute in den Block dirigierte und laut mitteilte, dass "man jetzt den Rest den Spiels weiter keine Stimmung macht"
  
  -> Hätte ich gewusst, dass nach den 12 Minuten weiter geschwiegen werden soll, hätte ich schon in den ersten 12 Minuten meinen Mund aufgemacht und die Mannschaft angefeuert. So dürfte es auch noch einigen anderen Personen gegangen sein.
  
  3) Es sei "unglücklich", dass "der Eindruck entstanden haben könne", dass die Protestler BVB-Fangesänge unterdrücken wollten. (siehe Stellungnahme im SG Forum)
  
  zu 3) Das war nicht unglücklich und es auch kein fehlinterpretierter Eindruck, das war schlicht bewusst inszeniert. Jedes Mal, wenn "Scheiß DFB", "Fußballmafia DFB", "Ihr macht unseren Sport kaputt" gesungen wurde, war dies nicht das Resultat zufälliger Protestschreie, sondern das direkte Resultat dessen, dass sich andere BVB Fans erdreistet haben, ihre Mannschaft zu unterstützen und die Gesänge langsam lauter wurden, sodass eine Gruppe von ca 15-20 Leuten im unteren Stehplatzbereich G2 sofort "Scheiß DFB" angestimmt hat, welches dann vom Großteil des Blocks getragen wurde. Teile dieser angesprochenen Gruppe, ich spreche hier insbesondere die beiden jungen Herren im grauen Pullover an, standen das ganze Spiel über am Eingang und beobachteten die Fans, sodass sie bei jeglichem Aufkeimen sofort intervenieren konnten.
  
  4) Es gab keine Anfeindungen
  
  zu 4) Das ist natürlich nicht richtig. Auch hier sind nochmal die beiden Herren im grauen Pullover hervorzuheben, die massiv in Richtung des Sitzplatzbereichs F gestikulierten, sei es mit dem Mittelfinger, mit der "kommt doch her" Geste, sei es mit dem Beleidigen dieser Leute und schlichten Gewaltandrohungen. Das Verhalten wurde insb. von einem Großteil der Leute im unteren Teil von G2 mitgetragen und unterstützt. Diese Leute sind bei Gesängen wie "Borussia, Borussia", "Unser ganzer Stolz" und "Unsere Mannschaft kann doch nichts dafür" _ausgetickt_, das muss man sich mal vorstellen! Die haben sich gar nicht mehr eingekriegt.
  
  5) Der Schweigeprotest an sich & seine Notwendigkeit
  
  zu 5) Wodurch dieser Protest endgültig ad absurdum geführt wurde, waren die "Dietmar Hopp, du Sohn einer ***** " Gesänge. Hopps Anteil am DFL Sicherheitspapier ist mit schlichten 0% zu beziffern. Es ist dann also eine Sache, die BVB Gesänge niederzubrüllen mit allen oben erwähnten Begleitumständen. Sich SELBST dann allerdings das Recht herauszunehmen, Gesänge zu starten, die absolut GAR NICHTS mit dem Protest zu tun haben, zeigt auf welch perfide Art und Weise hier Rechte für sich eingefordert werden, die anderen Menschen nicht zugestanden werden sollen. Der Hopp Gesang gehörte weder zum Schweigen gegen Repressalien, noch gehörte er zum DFL Sicherheitspapier an sich. Und man hat ihn sich trotzdem nicht nehmen lassen. Das war pure Heuchelei.
  Zur Notwendigkeit kann man nur auf das heutige Schreiben der Fanbetreuung verweisen.
  
  
  Was gestern passiert ist, war ein trauriger Tag, weil er der Beginn der Spaltung der BVB Fanszene bedeutet hat. Vorgestern haben viele noch gelacht über die Kämpfe der Schalker untereinander, das könnte am Mittwoch schon Realität im Westfalenstadion werden. Ich werde jedenfalls am Mittwoch keine einzige Minute mehr diesen Protest mittragen. "
• Kommentar-Link Montag, 17 Dezember 2012 20:13 gepostet von Axel

  scheinbar sind unsere spieler, den herren noch nicht tief genug entgegengekommen.
  eine schande das in unserem stadion spieler um unterstützung bitten müssen, weil ein paar wenige sich wichtiger nehmen, als den verein, das spiel.
  keine minute werde ich schweigen.
  "echte liebe" ist anderes als euer rumgezicke.
• Kommentar-Link Montag, 17 Dezember 2012 21:14 gepostet von NadaCambia

  Ist es eigentlich Zufall, dass alle Ultras Hauptschüler sind?
  
  Versaut eurem Team mal schön wegen der ach so schlimmen Sicherheitskonzepte die Stimmung.
• Kommentar-Link Montag, 17 Dezember 2012 21:44 gepostet von PistenbullyBVBFan

  Ich versteh gar nicht was man sich so über die Sicherheitskonzepte aufregt? Selber Schuld wenn besagte "Fans" es nicht kapieren wollen, das Böller und Pyros nicht ins Stadion gehören. Nur wegen den Idioten haben wir echten Fans doch den Salat. Gewissen Ultras wünsche ich von ganzem Herzen, dass sie schleunigst ihre Dauerkarte verlieren, damit Fans mit Herz ihre Mannschaft durch ihre Stimmbänder unterstützen können, und nicht durch schwachsinniges Feuerwerk. Macht so weiter und die 25.000 Stehplätze sind bald Geschichte!!!